Алла Корнилова. Новый атомный проект России – холодный ядерный синтез?

 Алла Корнилова. Новый атомный проект России – холодный ядерный синтез?
Беседа политического эксперта Максима Шалыгина с физиком-ядерщиком Аллой Александровной Корниловой.


М. Шалыгин: Информационные агентства сообщили, несмотря на выходной день (26 мая 2018 года), потрясающую новость – цитирую: «в российской и мировой ядерной физике осуществлен долгожданный научный прорыв. Впервые реализована управляемая реакция ядерного синтеза при комнатной температуре». «Сенсационный результат получен международной исследовательской группой под руководством известного физика-экспериментатора (Физический факультет Московского государственного университета имени Ломоносова) Аллы Александровны Корниловой. Алла Александровна здравствуйте.

А.А. Корнилова: Здравствуйте.

М. Шалыгин: Спасибо, что, несмотря на выходной день, все-таки согласились встретиться. Когда я читаю подобные предложения, первое впечатление – что у нас есть бомба. У нас есть бомба?

А.А. Корнилова: Мы не хотим делать. Но мы можем.

М. Шалыгин: То есть, когда «впервые реализована управляемая реакция ядерного синтеза при комнатной температуре», про слово «управляемая» – отдельно, ядерный синтез – это бомба.

А.А. Корнилова: Да. Первоначально оно было задумано так. И была так сделана.

М. Шалыгин: Простите, но всё, что мы до сих пор знаем о ядерном синтезе, об Атомном проекте, советское образование позволяет вспоминать фамилии Курчатова и других великих, титанов нашей науки, ведь там – это большие температуры, это какие-то большие размеры, там очень много людей, а здесь комнатная температура, лабораторные исследования. Это новый вид бомбы?

А.А. Корнилова: Это очень деликатная работа. Очень деликатная. Да, но это новый вид.

М. Шалыгин: Это, практически, нас подводят к утверждению, что мы входим в какой-то новый этап ядерной гонки вооружений.

А.А. Корнилова: Если этого захотят политики, но ученые этого не хотят. Но реально – да.

М. Шалыгин: Это новый тип ядерного оружия.

А.А. Корнилова: Совершенно верно.

М. Шалыгин: Это впервые произошло?

А.А. Корнилова: Давайте говорить так. Я не могу присваивать себе звание – «Впервые». Почему? Потому что, может, где-то еще тоже делают это. В нашей стране – по той информации, которой я владею ­– пока да, впервые.

М. Шалыгин: Публикация произошла в журнале «Инженерная физика» ("Инженерная физика", №5, 2018 г.) насколько я успел поверхностно ознакомиться, что происходит вокруг вашего имени – такое впечатление, что существует некий научный «заговор молчания» вокруг вас. Это правда?

А.А. Корнилова: Да. Конечно. Он существует.

М. Шалыгин: То есть, как в том детском анекдоте...

А.А. Корнилова: Да. Совершенно верно. «Если у вас не получается, то идите к Корниловой. Но если у нее получилось, то лучше пока об этом не говорить. Посмотрим».

М. Шалыгин: Я беседовал с несколькими учеными. И все о вас отзываются очень тепло. Но с одной поправочкой – «ну, посмотрим… если это будет подтверждено в других лабораторных условиях, то тогда, будет о чем говорить, а сейчас не о чем говорить». Что вы можете на это ответить?

А.А. Корнилова: Двадцать пять лет (!) мы ждали Биологический ядерный синтез. Как вы видите, никто не решился. Уж очень высоко профессионально были работы сделаны. А вторично сделать точно так же, на таком же высоком уровне оказалось не под силу многим. Поэтому, двадцать пять лет я ждала. Ждать еще тридцать лет – для того, чтобы подтвердился сегодняшний результат… ну, я надеюсь, что сегодня, в силу политической необходимости, может быть, эта задача будет решаться быстрее. А я не молчу – потому, что у меня тоже нет времени ждать. Я хочу работать очень активно. Пока могу сделать что-то новое. И в области управления ядерным синтезом в неживой природе. То, о чем я говорю все двадцать пять лет. Я искала эту технологию. И она у меня получилась.

М. Шалыгин: Откуда черпали вдохновение?

А.А. Корнилова: Вдохновение всегда черпала от своей очень большой и длительной работы в области ядерного синтеза в живой природе. Потому что…

М. Шалыгин: То есть, подсматривали как все устроено.

А.А. Корнилова: Всегда «подсматривала» – что делает природа. Я же вам рассказывала как-то про работу о природном минерале, где я обнаружила тот же самый ядерный синтез. С той заполученной реакцией «бор с водородом», которую сегодня делают в американской компании Tri Alpha Energy. Я смотрю на картинки этой лаборатории – и, знаете, внутри смеюсь. Потому что, ну, вы, хоть немножечко, литературу повнимательней почитали бы. Потому что эту реакцию я сделала больше десяти лет тому назад. Я ее опубликовала даже.

М. Шалыгин: Вы имеете ввиду американскую компанию Tri Alpha Energy Technologies, к которой проявляют огромный интерес…

А.А. Корнилова: Все наши. Конечно.

М. Шалыгин: Тот же Анатолий Чубайс…

А.А. Корнилова: Чубайс вложил 50 миллионов долларов.

М. Шалыгин: Российский Росатом.

А.А. Корнилова: Совершенно верно.

М. Шалыгин: А тут получается, что вы у себя, там, на «производственной кухне», грубо говоря… Назовем так лабораторию – «кухня». Получаете результаты неподвластные каким-то большим компаниям с огромными финансовым вложениям. Это как так?

А.А. Корнилова: Конечно. Опять-таки, хочу сказать. Я очень много разговариваю с учеными. И в одной из лабораторий, которая занимается сегнетоэлектрическими материалами, рассказали мне об этих замечательных бор-содержащих минералах. И Надежда Дмитриевна Гаврилова, доктор физико-математических наук, профессор , такая прекрасная, академичная вся, мне говорит: «Вы знаете, Аллочка, вот, в этих материалах, так интересно – в тысячу раз увеличивается проводимость в точке фазового превращения». Я говорю: «Надюша, ты представляешь – в тысячу раз! Но ведь электрон легче всего оторвать от атома водорода, а в этих минералах очень много связанной воды… А, куда же тогда делся протон?». «Ой, Аллочка, вы опять со своими проблемами!» – говорит мне Надежда Дмитриевна. Я не выпустила из внимания эту информацию. Я тут же связалась, нашла в музее минералов эти бор-содержащие минералы. Провела опыты – и зарегистрировала альфа-частицы. Эту знаменитую реакцию – «бор плюс водород» с получением гелия и избыточного тепла. Гелий без электронов называется альфа-частицей. Это разрешенная природой энерговыгодная реакция ядерного синтеза. И – экологически чистая! Когда ничего, кроме гелия и тепла, вы не получаете. Это мечта! Это то, что может привести, действительно, к хорошей большой тепловой машине, которая работает, надо сказать на материке, который называется планета Земля. И мы часто видим эти весенние неожиданно ушедшие сугробы – почему, потому что под почвой у нас очень много бор-содержащих минералов. И эта реакция при разных температурах – проходит. Понимаете, надо быть всегда очень хорошо настроенным на эти результаты. Вот, у меня так устроен мозг. Я слежу. Смотрю. Нахожу эти реакции. И действительно совершенно прекрасно была реализована эта работа. Мы получили эти альфа-частицы. Даже публиковали. Очень красивая работа, кстати, получилась. Но – проскочила. Понимаете? Как… Не надо говорить о пиаре, но надо говорить о том, что у нас нет культуры такого характера – взять и зарегистрировать это открытие в качестве патента, предложить его миру. Но это не моя область, понимаете. У меня патентов очень много. Их более сорока. Но я не от одного патента не получила реализацию. Я просто хочу сказать, что это такая, вот, наша российская беда. В которой, как говорится, мы купаемся – не получаемся, не продаемся, но зато получаем собственное удовлетворение как ученые. И это хорошо!

М. Шалыгин: Я про патенты могу просто рассказать. Мне довелось беседовать, делать цикл бесед с министрами советского правительства. И, в частности, по патентам. Оказывается, в советское время, вот это патентное право осуществилось следующим образом…

А.А. Корнилова: Деньги платили очень хорошие.

М. Шалыгин: …Государство брало на себя обязательство перед ученым защищать его права не только внутри страны, но и по всему миру. И регистрация была при этом…

А.А. Корнилова: Государственной.

М. Шалыгин: Государственной. После вот того, что произошло в 1991 году, одно из первых решений гайдаровско-чубайсовского правительства, отменили это все. Где до сих пор находятся советские патенты и в каком они состоянии – науке точно не известно.

А.А. Корнилова: Они стали общенародным достоянием. Потому что, если они не поддерживаются – то они перестают существовать.

М. Шалыгин: Я не уверен, что ведется точный учет того, что осталось. И как там кто «порылся»… И сколько чего сохнанилось.

А.А. Корнилова: Это совершенно так. Конечно.

М. Шалыгин: Когда мы говорим с вами о прорывной технологии, когда я общаюсь с учеными, и они признают, что вы есть, к вам относятся тепло, но официально не признают – вы не боитесь… простите, я к вам испытываю колоссальное уважение… вы не боитесь обвинений, что вы – научный аферист?

А.А. Корнилова: Я не боюсь. Нет.

М. Шалыгин: Но, в что тогда, Академия наук, все вот эти большие институты, эта реклама, эти чиновники, эти миллионы капитальных вложений?

А.А. Корнилова: Я скажу. У нас очень сильно разъединена наука академическая и университетская. Несмотря на то, что многие академики считают большой честью возглавлять кафедры, читать лекции в Московском университете, но по научным проектам мы никогда не пересекаемся.

М. Шалыгин: Но вот сейчас в целое министерство соединили.

А.А. Корнилова: Вот я надеюсь, что когда они объединили – у нас появится такая возможность, скажем, признания большой науки в университетской среде. Потому что, вообще говоря, по нашему уставу, основное, чем мы чем должны заниматься, это создавать новое поколение образованных студентов, выпускать их. Но, начиная с третьего курса – в нашем университете так принято – мы обязаны их обучать правильно встраиваться в научную среду, учим их писать научные статьи, правильно публиковать свои работы. Рассказываем, как это нужно делать. Потому что научное руководство в том и заключается, что мы должны выпустить ученого.

М. Шалыгин: Простите, но одно из последних решений вот этого замечательного ликвидированного ФАНО (Федеральное агентство научных организаций – прим. REGNUM) – руководитель которого сегодня стал министром – стало требование к научным институтам представить план научных открытий на будущий год. А теперь, при объединении – я боюсь представить, что будет дальше – но уже известно, что спущена разнарядка о необходимом количестве научных статей, которые ученые должны опубликовать. План на предстоящий год. К примеру, институт имени Келдыша, насколько мне известно, должен написать 666 научных статей в 2018 году. Как можно поставить на конвейер научные статьи?

А.А. Корнилова: Вы знаете это все правильно и легко реализуется, потому что, ко мне постоянно приходят предложения, где написано, что мы за такую-то сумму опубликуем через две недели вашу любую научную публикацию. А дальше пишутся рейтинговые показатели этого журнала.

М. Шалыгин: Буржуинские журналы.

А.А. Корнилова: Журналы, в основном, конечно, зарубежные. Появились и наши тоже такие же. Но огромное количество китайских. То есть, понимаете, если мне нужно опубликовать в месяц пять статей, мне нужно просто иметь деньги. Потому что, платные публикации – пожалуйста, даже в рейтинговом журнале.

М. Шалыгин: Я немножко о другом. Вот, ваша научная работа занимает всю вашу жизнь. Как вы можете запланировать научное открытие на предстоящий год? А молодой ученый?

А.А. Корнилова: Я могу только блефовать.

М. Шалыгин: Именно. Имитировать. Как молодой ученый может выпускать только одну статью в неделю. Наверное, эта работа требует какого-то более длительного времени?

А.А. Корнилова: Вы знаете, можно одну и ту же работу, как говориться… специальной программой… чтоб не совпадало и не было плагиата…

М. Шалыгин: Ну, в журналистике, есть такое понятие, что если треть текста изменена, то это уже новый материал.

А.А. Корнилова: Я так понимаю, что сегодня этим стали заниматься и в научных кругах.

М. Шалыгин: Но, опять-таки, это – не наука. Это шулерство, жульничество. Причем, санкционированное административным руководством, а не учеными.

А.А. Корнилова: Это не наука. Это техника. Абсолютно верно.

М. Шалыгин: Скажите, пожалуйста, вот, вы публично делаете заявление о том что у нас – новый качественный переход в физике. Потому что речь идет о новой физике, о понимании физики…

А.А. Корнилова: Да.

М. Шалыгин: Что вас заставило открыться сейчас? Ведь многое из того, что вы делаете, это – с 1990-х годов, даже с конца 1980-х. Почему сейчас? Варианты ответа. Это понимание изменений в общественно-политической ситуации в мире, тем более, что президент выступал перед Федеральным собранием и тогда все говорили-спорили, что Путин показывает мультфильмы или же что-то есть настоящее стоит за всем этим? Вы подошли к какому-то научному этапу, который требует открыться? Или, может быть, это обращение к научному сообществу, к коллегам, за каким-то подтверждением?

А.А. Корнилова: Если говорить, лично обо мне – то, конечно, я сначала уберу основной фактор, который меня сегодня заставляет это делать – возраст. Мне хочется успеть об этом сказать. Это первое.

М. Шалыгин: Долгих вам лет.

А.А. Корнилова: Дай Бог, да. А второе, вы знаете, я вообще-то не очень читаю политические доклады. Но, вот, обращение Владимира Владимировича Путина к Федеральному Собранию – да. Там есть такая фраза – «либо мы на гребне технологической волны, либо она нас захлестывает и отбрасывает назад». Вы знаете, вот сегодня – это самое правильное отношение к науке должно быть. Либо мы сегодня выдаем, как говорится, на этот гребень волны все свои рискованные, предположительные, обоснованные вашим опытом работы знания. Либо мы промолчим, ну, как это принято у нас в научной среде, «не выскакивать вперед», потому что «надо дождаться своего времени», «тебя и так и так признают». Но мы можем оказаться под этой волной, которая нас… выкинет в обратную сторону. Поэтому надо успеть сказать всё.

М. Шалыгин: Но, простите, вы бросаете вызов этим чиновникам от науки. Ведь это – биографии, это научные степени и звания, это бытовые какие-то удобства, это тщеславие. И так далее и далее. Это ресурс, в том числе административный от науки. Не страшно?

А.А. Корнилова: Нет, мне не страшно. Мне лично не страшно. Понимаете, я даже заметила, что со мной стали очень уважительно разговаривать. Очень многие. Стали, может быть, даже побаиваться. Если раньше казалось, что то, что я делаю – может быть с не очень, как говорится, надежным результатом, то…

М. Шалыгин: Но, у вас же много закрытых тем с Министерством обороны…

А.А. Корнилова: Конечно, конечно. Но время-то идет. Все реализуется, все получается, все подтверждается. И поэтому, понимаете, признания в виде высших научных степеней… я объясняла как-то почему у меня такие трудности были. А всё остальное – я делаю не хуже, так скажем, остепененных своим положением.

М. Шалыгин: Я правильно понимаю, что, например, практическим результатом применения вашей управляемой реакции ядерного синтеза– это могут быть даже мини-атомные станции даже на севере страны. Чтобы населенные пункты там могли автономно себя обогревать. Автономные воинские части…

А.А. Корнилова: Абсолютно точно. Даже в первую очередь. Нужно это и делать сегодня. Конечно, конечно. Энергетические установки, которые будут независимо от других причин работать в тех местах, где мы не можем создать…

М. Шалыгин: Но ведь то смерть большой энергетики.

А.А. Корнилова: Ну я думаю, что с ней уже давно пора разбираться. Разбираться на том уровне – на каком это потребно сегодня человеку. Это, как говорится, отдельные автономные энергетические установки. Мы уже не можем больше зависеть от тех, которые нам сегодня выдают, скажем, ну, даже в бытовом понимании цен на энергетику, правильно? Ведь страдает же население. Тоже понимаем же. И очень многие пытаются найти для себя сегодня альтернативные решения обеспечения своих жилых помещений, промышленных производств... Вы знаете, у нас страна огромная. Мы же не можем решать эти проблемы только по тем регионам, которые нам сегодня нужны.

М. Шалыгин: Вы сказали, такую фразу – пора разбираться с энергетикой. Переходить к переосмыслению функции, подходов к тому как устроено наше общество, наша экономика, наше управление – через науку – что нужна другая энергетика, что должны быть приоритетные задачи. Я немножко раскрою тезис. Вот, одна из ловушек, на мой взгляд, махинаций, которая существует в нашем так называемом либеральном правительстве – нам навязываются «наилучшие доступные технологии». Есть такой специальный термин. То есть – не «наилучшие технологии», где учитывается все – экологические факторы, факторы здоровья человека, дешевизна, оптимальность, эргономичность, если угодно. А нам навязываются «наилучшие доступные технологии». Мол, берите то, что есть – по тем деньгам, которые вам предлагают. А дальше кто-то на этом «наваривается», простите, это мое мнение. И это всё через бюджет «осваивается» приятным образом для отдельных лиц. Вот, когда вы говорите «разбираться» – это как?

А.А. Корнилова: Ну, понимаете в чем дело, я ведь очень много сделала в биотехнологических проектах. И я, конечно, прекрасно понимаю, что все предложения, связанные с уничтожением мусора, с загрязнением окружающей среды надо переосмысливать и пересматривать на моменте того, что сегодня создано в научных прорывных технологиях. Если мы сегодня будем говорить о мусоре и использовать те синтрофные ассоциации, с помощью которых… Проще – использовать наши биотехнологии для решения проблем уничтожения мусора. Или уничтожения отравляющих веществ. Или очистки территории от загрязнения.

М. Шалыгин: По отравляющим веществам. Это правда, что вы придумали как снизить период полураспада радиоактивных материалов, буквально, в сотню раз. Вместо тридцати лет – триста дней, что-то такое…

А.А. Корнилова: Совершенно верно. Да, это решенная проблема. Проверка была в институте имени Бовара. Действительно, мы сделали и это тоже.

М. Шалыгин: То есть все эти жидкие ядерные отходы можно…

А.А. Корнилова: Совершенно верно. Понимаете, в процессе решения таких сложных задач, тоже появляется энергия, которую мы можем использовать в мирных целях. То есть, это энергетически выгодные реакции. То есть, это те реакции, которые идут с выделением, ну, скажем, тепла.

М. Шалыгин: И для нашей северной страны это важно.

А.А. Корнилова: Если его правильно собирать, то мы тоже можем сделать такую энергетическую машину. Многие это хорошо понимают. Почему же мы… Понимаете, на самом деле мы должны очень любить свою планету и очень разумно и рационально использовать даже то, что мы неразумно наплодили, скажем, создавая новые какие-то технологии, не думая об отходах, которые мы параллельно наплодили.

М. Шалыгин: Правильно ли я понимаю, что вы предлагаете некий мягкий переход, от большой атомной энергетики к другой энергетике, менее затратной и более эффективной в условиях кризиса.

А.А. Корнилова: Да. И автономной, менее затратной и безопасной. Обязательно.

М. Шалыгин: Знаете, когда мы говорим о истории нашей страны, существует мнение – которое мне достаточно симпатично, так можно сказать – что в 1985 году, когда был переход к новому технологическому укладу, мы, вместо того, чтобы заниматься микроэлектронникой, «свернули» в перестройку. В результате, одно потеряли и второе получилось не очень. И сейчас, очень многие это говорят, что мы находимся на этой же самой развилке. Мир-то развивается, мир идет дальше. Мир снова меняется. И все мы стоим на пороге какого-то нового этапа – этапа нового понимания мира, нового понимания природы, нового понимания биологии, нового понимания информационных технологий. И, если мы сегодня снова «свернем» в какую-то очередную реформацию, которую иногда называют, там, «демократия», в политизацию или остановимся, то есть ничего не будем делать – то уже отстанем безвозвратно. Мы – как страна, как общество. Вы согласны с этим?

А.А. Корнилова: Я думаю, вот, в традиции, в истории нашей страны такое невозможно, только потому, что именно у нас очень ценятся образование, знания. Мы не можем заставить свои российские мозги ничего не делать и ни о чем не думать. Вы посмотрите, какое количество молодежи сегодня активнейшим образом включается в научные проекты, если конечно, это позволяет материально обеспечить молодые семьи. Они сегодня выдают совершенно огромные решения тех задач, которые скажем, лет двадцать назад, некому было делать.

М. Шалыгин: Вы – Дон Кихот от науки?

А.А. Корнилова: Да, конечно!

М. Шалыгин: Вы одиночка?

А.А. Корнилова: Нет! Понимаете, одиночки, были вот те, которые были давно. Сегодня около меня много людей, которые понимают, что я делаю.

М. Шалыгин: Ваши результаты они ошеломляют, даже моё не столь просвещенное понимание всего. Но я согласен с той мыслью, что вначале появляется физическое переосмысление мира, а потом, что-то меняется и в обществе. Меняются подходы управления обществом, дается стимул для развития общества в каком-то направлении…

А.А. Корнилова: Основа, да. Конечно.

М. Шалыгин: Но почему вы не объединены, вот, такие как вы, ваши последователи, в какую-то одну структуру. Почему у вас нет бюджета? Почему вам не даны какие-то полномочия? В чем проблема?

А.А. Корнилова: Я думаю, что время подошло. Сейчас, я думаю, нам будут давать и эти полномочия, и бюджеты, и возможности. Время пришло. Понимаете, время было действительно неразберихи. И оно длилось очень долго.

М. Шалыгин: То есть, хаос и метания закончены.

А.А. Корнилова: Абсолютно, да!

М. Шалыгин: Но ведь без политической воли руководства страны ничего не получится.

А.А. Корнилова: Я не думаю, что руководство страны этого не понимает.

М. Шалыгин: У вас есть уверенность в этом?

А.А. Корнилова: Я хочу так об этом думать.

М. Шалыгин: Спасибо за беседу. Всего доброго.

Москва, 26 мая 2018 года.



Проектный Центр "Новая Реальность"

Если вы заметили ошибку в тексте, выделите его и нажмите Ctrl+Enter
Также по теме
Загрузка...
Добавить комментарий
  • bowtiesmilelaughingblushsmileyrelaxedsmirk
    heart_eyeskissing_heartkissing_closed_eyesflushedrelievedsatisfiedgrin
    winkstuck_out_tongue_winking_eyestuck_out_tongue_closed_eyesgrinningkissingstuck_out_tonguesleeping
    worriedfrowninganguishedopen_mouthgrimacingconfusedhushed
    expressionlessunamusedsweat_smilesweatdisappointed_relievedwearypensive
    disappointedconfoundedfearfulcold_sweatperseverecrysob
    joyastonishedscreamtired_faceangryragetriumph
    sleepyyummasksunglassesdizzy_faceimpsmiling_imp
    neutral_faceno_mouthinnocent
Или водите через социальные сети
Свежие новости
Все новости
Последние комментарии
Оптимизация расходов по-американски., - Mikle
Слышь, журнаглистка, ты бы бред этот не писала бы. Боренька Филатов, который "вешать будем потом" ни разу для города ничего не делал, не, - Mikle
"Если дать волю низким страстям толпы, то ее уже не уймешь". Проспер Мериме, из книги "Хроника времен Карла IX"., - Mikle
"Яндекс" нужно национализировать., - Mikle
Ростислав Шапошников: Перестрелку в Броварах организовали люди главы МВД Авакова
Российские истребители до смерти напугали американских разведчиков
США решили взорвать атомную бомбу для пробного удара по России
Путин планирует довести до конца проект «Новороссия»
Су57 - дорогая и бесполезная игрушка?
Лучшее за неделю
Фото
В Вашингтоне протестующие из-за убийства афроамериканца пришли к Белому дому. Беспорядки охватили более 10 городов, есть жертвы
СБУ возбудила дело против Ермака и Кучмы
«Гетьман» Порошенко вошел в список самых известных аферистов Европы
В Украине начался майдан против лидеров майдана
Семья из России спасла пуму от усыпления, теперь она живет жизнью избалованного кота в их квартире